Horká pravda alebo svätá lož – čo je cennejšie pre históriu a spoločnosť? Trpká pravda o tridsaťročných dievčatách, ktoré si za to môžu sami

Kazašky prestali dôverovať svojim mužom a uprednostňujú cudzincov.

Toto je uvedené vo vydaní programu na kaz.site. Dávame do pozornosti preklad.

Ak si vyberiem cudzinca - to je slabosť kazašských mužov

Nurlan Espanov a Zhanerke Elshin

- Drvivá väčšina kazašských chalanov pracuje v bezpečnosti a majú z toho radosť. Toto im pristane, hrdosť nebolí. Ani sa nesnažia zlepšovať svoj život, nechcú zodpovedať svojej dobe – uspokoja sa s tým, čo majú. Ako sa takýmto mužom môže zdôveriť ich život, budúcnosť? - hovorí hosť štúdia Zhanerke Elshina, ktorý sa rozhodol spojiť svoj osud s cudzincom. - Mám 27 rokov. Stretol som sa s mnohými kazašskými mužmi, ale nemohol som stretnúť svoju snúbenicu. Možno som príliš vyberavý, možno je to slabosť našich Žigitov, ktorí ma nedokázali očariť. Znechutene som sa pozeral na kazašky, ktoré kráčali ruka v ruke s cudzincami, ale v V poslednej dobe môj názor sa radikálne zmenil. Sú na to dôvody.

Teraz neodsudzujem kazašské ženy, ktoré chcú alebo sa už vydali za cudzincov.

Ak si vezmem cudzinca - to je slabosť našich zhigitov

Napríklad Kaukazčania nedávajú svoje ženy cudzincom. Ak sa tak stane, celá dedina má hlavu v smútku. Ich ženy sa vydávajú len za predstaviteľov vlastného národa. Ak by naše žigity mali sebaúctu a hrdosť, potom by kazašky neodchádzali húfne cez kopec. Urobili by aspoň nejaké kroky, aby splnili svoje požiadavky. Žiaľ, takú túžbu nevidím. Naopak, len sa chvália. Nie, naozaj, bol som veľmi sklamaný z našich mladých ľudí.

Zhanerke Elshin

Samozrejme pre mňa veľký význam má náboženstvo budúceho vyvoleného, ​​pretože som bol vychovaný v kazašskej rodine.

Kazachovia hovoria, že "pre žigita je lepšie zomrieť, ako nedodržať slovo." Žiaľ, väčšina chalanov, ktorých som stretol na mojej životná cesta, sa ukázalo byť klzké, rýchlo zabudlo na sľuby, a to ich nijako netrápi.

Takže teraz pre mňa neexistujú.

Myslel som, že starší muži sú pokojní. Ale ukázali sa, že nie sú o nič lepší - sú spokojní, že sa stretávajú s jedným alebo druhým. Hoci už majú po tridsiatke, sú to samé „atrapy“.

Našich chlapov zaujímajú len bohaté dievčatá

Hlavnou nevýhodou našich zhigitov je nezodpovednosť.

Ak by boli zodpovední za svoje činy, nemali by sme detské domovy a ženy by nešli na potrat. Sme malý národ, ale v počte potratov sme medzi prvými

Nie je to môj osobný názor, o tom svedčia štatistiky. Prečo sú povolené potraty, prečo máme veľa opustených detí? Pretože kazašskí zhigiti nie sú vybavení v každodennom živote, takže sa boja vytvárať rodiny, pochybujú, že budú schopní uživiť svojich blízkych a vyhýbajú sa zodpovednosti.

Podľa logiky musia naši chlapi najskôr vyriešiť problémy s bývaním. Ale čo robia naši muži namiesto toho?

Radšej si vezmú bohaté dievčatá a ženy. Hlavné je, že majú bývanie, auto a ešte aj zabehnutý biznis.

A čo im bráni dosiahnuť všetko sami? Namiesto toho si vyberú prácu ochranky a nehanbia sa, ale skôr sú na to hrdí. Tak našli ľahkú cestu v živote...

Môžu za to dievčatá

Zhanerkeho názor sa dotkol ďalšieho hosťa štúdia, speváka Nurlana Espanova. Horlivo sa ponáhľal brániť svojich bratov:

Zhanerke, nesprávaj sa ku každému rovnakou kefou, tvoje prostredie nemá žiadnu hrdosť a pýchu. Napríklad,

Turkméni, keď dávajú koňa plemena Akhal-Teke, sterilizujú ho, aby nedával potomstvo. Kazaši sa preto musia v prvom rade zamyslieť nad tým, ako nedávať svoje ženy bokom

Národ, ktorý prišiel o ženy, už v zásade nie je národom. Vlastne je mi ťa ľúto. Možno ste sa pozerali na svoje okolie zhora, že ste si 27 rokov nevybrali svoju snúbenicu. V našej triede bol napríklad výborný žiak. Nikto z našich spolužiakov sa k nej neodvážil priblížiť a priznať jej city. Neskôr sa vydala za chlapíka zo zapadnutej dediny. Keď sme sa po rokoch opäť stretli, hodila mi do tváre: „Čo som mala robiť, Nurlanchik? Nikto z vás ako muž sa mi neotvoril." Ale boli sme naozaj plachí, neodvážili sme sa k nej priblížiť, báli sme sa uraziť, mysleli sme si, že sme jej nehodní ...

Dievčatá očaria svojimi spôsobmi, konaním. Aj my sme boli mladí. A podmanili si nás svojimi spôsobmi. Ale nevedeli ste si predstaviť seba z priaznivej strany pre seba. Keby som mohol, už dávno by som si niekoho našiel. Predtým ste chceli študovať a odpovedali ste na všetky návrhy: „Musím študovať, získať diplom.“ Tak som stratil čas, posadil som sa. Myslel som si, že chalani nikam nepôjdu, počkajú. Chlapi však neradi čakajú, dajte im všetko hneď. Okrem toho rodičia trvajú na tom: „Ahoj, je čas sa oženiť! Aký si chlap? Pred ľuďmi je to nepríjemné. Priveďte aspoň suseda, rodičov dobre poznáme a dcéra nám vyrástla pred očami. A aké dievča je tvoje, čo študuje v meste, to vie len Boh.

Takže moja rada pre dievčatá znie

naskytla sa príležitosť - oženiť sa!

A premeškal si čas. Navyše sa dotknete nervu našich zhigitov. A toto je nesprávne...

Ako muž môžem povedať: v zásade majú dievčatá radi divokých, nespútaných chlapov, odvážnych, arogantných, tých, ktorí „prišli, videli a zvíťazili“. Povedzme, že hanblivý chlap sa neodváži priblížiť sa k dievčaťu, ktoré sa mu páči, otvoriť sa jej. Aby nejako ukázal svoje úmysly, pocity, neustále sa okolo nej točí pod rôznymi zámienkami, ale neodvažuje sa otvoriť. A keď sa pri vás objavia takíto chlapi, ohrniete nos a pozriete sa na nich zvrchu, určite potrebujete drzých, drzých chlapov. Ale nesnívaj

dnes popoludní nemôžete nájsť staré zhigity s ohňom - ​​dnes sú muži ako my vzácnosťou

Dnešní chlapi sú slabí, nerozhodní. Áno, a svojim hnidopichom im nedovolíte vydýchnuť. Takže sa okolo vás ticho točia a radšej nevytŕčajú.

V podstate ženy robia z chlapcov mužov. Všetko závisí od žien. Podľa štatistík treba mužov chrániť, vážiť si ich. Prečo sa chceš vydať za cudzinca? Myslíte si, že je bohatý a úspešný? Zamysleli ste sa nad tým, prečo títo cudzinci prišli do Kazachstanu?

Ak je šikovný, vzdelaný, súťaživý, tak čo by mal robiť v Kazachstane?

Možno tam porušil zákon, niečo urobil a teraz sa u nás skrýva. Ak je vyhľadávaným odborníkom, prečo nepracuje vo svojej krajine? Treba sa nad tým zamyslieť. Nemali by ste ísť za cieľom vziať si cudzinca za každú cenu.

W 6. apríla Rusko oslavuje Deň pracovníka vyšetrovacích orgánov. V predvečer tohto dátumu sme hovorili s Indirou Valiyevovou, vedúcou vyšetrovateľkou oddelenia Ministerstva vnútra Ruska pre okres Yanaul, kapitánkou spravodlivosti.

- Indira, ako viem, si z Kazachstanu. Medzitým je v Yanaule veľa ľudí, ktorí opustili túto krajinu na konci minulého storočia. Povedz svoj príbeh.
- Ak začnete z diaľky, môžem povedať, že moja stará mama žila v Progress. V päťdesiatych rokoch spolu so svojím starým otcom a mamou, ktorá bola vtedy ešte malá, prišli do Kazašskej SSR pestovať panenské pozemky (pripomeňme našim čitateľom, najmä z radov mladých, že tento termín znamenal súbor opatrení na elimináciu zaostalosti poľnohospodárstvo a zvýšenie produkcie obilia v rôznych častiach ZSSR - cca. red.).
Neskôr sa moja matka vydala za miestneho chlapa menom Zhetpysbai, mali tri deti, z ktorých najmladšie je pred vami (úsmev).
Bývali sme v meste na severe Kazachstanu, ktoré sa volá Kokshetau (počet obyvateľov - viac ako 140 tisíc ľudí). Otec celý život pracoval ako vodič, mama bola účtovníčka, laborantka, pletiarka... Po zániku Sovietskeho zväzu sa moji rodičia dali na podnikanie.
- Úspešne?
- Mali sme dva-tri obchody, kde predávali potraviny. Ako viete, podnikanie v deväťdesiatych rokoch v Rusku a Kazachstane je veľmi podobné. Bolo to nepokojné. Na samom začiatku roku 2000 moja rodina odišla takpovediac do svojej historickej vlasti. Bezo mňa.
- ???
- V tom čase som na naliehanie svojej matky vstúpil vyššej školy práva "Adilet". V Kazachstane je veľmi prestížny vzdelávacia inštitúcia, a štúdium v ​​ňom stálo veľa peňazí. Asi tisíc dolárov ročne. Študoval dobre, bez trojičiek. Obhájila svoj diplom a v roku 2003 prišla do Yanaulu.
- V tom čase začali extrémne nacionalistické nálady v Kazachstane upadať?
- Myslím, že áno. Ale napriek tomu som bol príjemne prekvapený, ako dobre zástupcovia najviac rôzne národy a náboženstvá. A vo všeobecnosti je tu oveľa pokojnejšie ako v Kokshetau - najprv som si myslel: „Ale nevrátil som sa späť do ZSSR?!“. Naozaj, v mojom rodnom meste, kde žili Rusi, Poliaci, Nemci, Kazachovia, Čečenci a Inguši, bolo všetko oveľa napätejšie. Kazachovia v doslovnom zmysle slova boli v nepriateľstve s Čečencami a Ingušmi.
- Prepáčte, ale rád by som objasnil: keď hovoríte o pokojnom meste a regióne, hovoríte ako obyvateľ alebo ako vyšetrovateľ?
- Obaja. V odbornom jazyku je kriminálna situácia v Yanaule pod kontrolou.
-Je pre ženu ťažké pracovať ako vyšetrovateľka?
- Neľahké. V službe takmer vôbec nie sme doma. Ale žena je v prvom rade strážkyňou kozuba. Áno, a samotná práca je veľmi zodpovedná a nehovoriac, že ​​má veľa príjemných vecí. Musíte riešiť rôzne situácie, rôznych ľudí...
-Povedz o svojej rodine.
- Krátko po presťahovaní do Yanaulu som stretol Floridu, ktorá pochádza z Progressu. Zosobášili sme sa v roku 2005, vychovávame syna a dcéru.
- Nemôžem sa spýtať na váš postoj ku všetkým druhom kriminálnych seriálov, najmä k tomu, ako je tam zobrazený policajt, ​​jeho spôsob života, jeho pracovné dni ...
- Môžem povedať, že prinajlepšom 15-20% tam platí.
- Čo by ste chceli v krajine zmeniť?
- Nepôjdem ďaleko, poviem o tom, čomu denne čelím. Potrebujeme zlepšiť legislatívu. Možno v smere tvrdších trestov. Často sú v niektorých otázkach orgány činné v trestnom konaní doslova zviazané rukami a nohami.
- To hlavné, čo ti dali rodičia a čo by si chcel odkázať svojim deťom?
- Musíte byť čestní a spravodliví. Chápem, že v našej dobe je to ťažké, ale treba sa o to snažiť. Vo všeobecnosti verím, že horká pravda je vždy lepšia ako sladká lož.

Azattyk: Exprezident, predseda SDPK Almazbek Atambajev sa dnes stretol s poslancami frakcie. O akých témach sa na stretnutí diskutovalo?

Mombekov: Ide o obyčajné pracovné stretnutie šéfa strany s poslancami frakcie. Predseda strany Almazbek Šaršenovič hovoril o výsledkoch svojej cesty do Číny, o stretnutí s vodcom frakcie v Jogorku Kenesh a o smerovaní strany. Uviedol, že budúci týždeň bude stretnutie s členmi politickej rady strany, zmeny v zložení politickej rady, opätovné voľby podpredsedu strany, vnútrostranícka politika a vyjadril sa aj k spoločensko-politickej situácii v krajine.

Vyjadrili sme aj svoj názor, snažili sme sa povedať „horkú pravdu“. Osobne som sa pokúsil povedať túto trpkú pravdu Almazbekovi Atambajevovi. Nielen ja, ale aj Elvira Zhyrgalbekovna Surabaldieva, Evgenia Strokova sa pokúsili povedať celú pravdu. Hovorili sme. Lepšia horká pravda ako sladká lož. Počúval.

Almazbek Sharshenovich povedal, že by bolo dobré stretávať sa častejšie. Povedal som tiež: „Keď ste boli prezidentom, nikdy ste sa nestretli s členmi frakcie. Stretnete sa, keď odídete z funkcie prezidenta. Samozrejme, čo sa za 2,5 roka vo frakcii nestalo.“ Ani on nevie celú pravdu. Povedali pravdu o jeho najbližšom kruhu, náhodných ľuďoch v politike, o minulých a budúcich politických akciách. Vo všeobecnosti z toho bolo zaujímavé pracovné stretnutie, ktoré uspokojilo obe strany.

Azattyk: Hovorili ste počas stretnutia o politickej situácii v krajine, o odvolaní šéfa Štátneho výboru pre národnú bezpečnosť, generálneho prokurátora, o vzťahoch so súčasným prezidentom Sooronbaiom Jeenbekovom?

Mombekov: Exprezident sa k tejto veci samozrejme vyjadril. Odkedy sa tak stalo, podľa neho to znamená, že na niečom mala podiel viny Indira Ryspajevna. Musela ísť, a ak nešla, mohla napísať vyhlásenie, aby sa o tejto otázke nehlasovalo.

Povedal tiež, že v personálnej politike súčasného prezidenta sú isté chyby. Ale hovorili sme aj o jeho personálnych chybách. Povedali sme si, že aj my sme kedysi neboli spokojní s niektorými termínmi. Snažili sme sa obnoviť vzťahy. Veľa počúval. Bolo vyjadrených veľa trpkej pravdy. Bol nútený to počúvať. Mlčky počúval. Povedal, že mal stretnutie s hovorcom Jakutska, bolo málo času. Že vie, o čom hovoríme, ale s niektorými vecami nesúhlasí.

Snažili sme sa prezentovať fakty. Povedal, že takéto stretnutia sú potrebné. Tento týždeň zorganizujeme aj stretnutie, kde si vypočujeme stanovisko. Povedal, že má veľkú zodpovednosť voči ľuďom. Pretože to bol on, kto navrhol kandidatúru Sooronbaia Šaripoviča [Jeenbekova] a dal veľa sľubov, najmä, že nebude vládnuť klan ako za čias Bakijeva. Hovoril o tom, ako ho to trápilo.

Azattyk:Koľko poslancov prišlo na rokovanie?

Mombekov: Na rokovaní sa zúčastnilo presne 50 percent členov frakcie, 19 poslancov. Viacerí poslanci neprišli z dobrých dôvodov, niektorí boli v zahraničí, niektorí boli na juhu na pracovnej ceste. Celkovo nás bolo 19.

Azattyk: Sapar Isakov vymenoval Bolota Suyumbaeva do funkcie šéfa Štátnej služby boja proti hospodárskej kriminalite, predtým ho z funkcie podpredsedu Štátneho výboru pre národnú bezpečnosť odvolal prezident Sooronbai Jeenbekov. Niektorí odborníci sa domnievajú, že toto odvolanie a vymenovanie ukázalo konfrontáciu medzi prezidentom a premiérom. Ako ste prijali toto stretnutie?

Mombekov: Podporil som kandidatúru Bolota Turaroviča a budem ho podporovať aj naďalej. Nebol tam dôležitý poslanec, bol jednoduchý poslanec. A to som ešte nepočul, že by urobil veľkú politickú chybu. Toto nie je pokračovanie konfrontácie, je to v prípade potreby zmiernenie konfrontácie. Bolot Turarovič je človek, ktorý v nebezpečných chvíľach odviedol vynikajúcu prácu ako bodyguard, zaistil bezpečnosť Sooronbaya Sharipoviča, Almazbeka Atambajeva a vodcov strany SDPK vôbec. Čo sa týka jeho menovania, nemyslím si, že Sapar Džumakadyrovič o všetkom rozhodoval sám. Myslím si, že ide o personálne rozhodnutie, ktoré bolo dohodnuté so Sooronbayom Šaripovičom.

Prvý predseda Najvyššej rady republiky Serikbolsyn ABDILDIN diskutuje o Dni nezávislosti a lekciách Zheltoksana

- Teba, Serikbolsyn Abdildaevič, ľudia považujú za osobu, ktorá stála pri zrode mnohých historických zmien, a za občana, ktorý svoj postoj vyjadruje bez akejkoľvek retuše. Ako sa cítite, keď príde na Deň nezávislosti?

- Boj za nezávislosť je vlastný všetkým národom, ľuďom a štátom. Kazachovia a Kazachstan nie sú výnimkou. Naši predkovia po stáročia bojovali za ochranu svojej krajiny a národnej identity. Mnoho vlastencov v tomto boji položilo život. Túžba po nezávislosti nie je nacionalizmus. fráza nezávislý Kazachstan cítim sa hrdý a sebavedomý. Tento deň je pre mňa tiež jasný, pretože som sa z vôle osudu ukázal ako prvý občan krajiny, ktorý oznámil prijatie zákona „o štátnej nezávislosti Kazašskej republiky“ a podpísal dekrét Najvyššej rady Kazašskej republiky o zavedení tohto osudného aktu.

— Aké významné udalosti predchádzali dňu vyhlásenia nezávislosti Kazachstanu?

— December 1991 bol plný politických udalostí. Ak hovoríte o domácej politiky v systéme moci potom 1. decembra ľud opäť zvolil prvého prezidenta Kazašskej sovietskej socialistickej republiky N. Nazarbajeva, zvoleného do tejto vysokej štátnej funkcie 24. apríla 1990 Najvyššou radou Kazašskej SSR. Prezidentské voľby sa konali bez alternatívy. V deň inaugurácie novozvoleného prezidenta 10. decembra 1991 na rannom zasadnutí Najvyššia rada rozhodla o zmene názvu krajiny – kazašský sovietsky socialistickej republiky premenovaná na Kazašskú republiku. V ten istý deň na večernom slávnostnom stretnutí v paláci. Lenin, Najvyššia rada uviedla ľudovo zvoleného prezidenta Kazašskej republiky Nursultana Abiševiča Nazarbajeva do najvyššej štátnej funkcie.

Uznesenia o týchto otázkach som podpísal v pozícii konajúcej. predseda Najvyššej rady republiky. A na druhý deň, 11. decembra, bol náhradne zvolený prvý predseda Najvyššej rady Kazašskej republiky. Zo šiestich uchádzačov o tento vysoký druhý štátny post bol zvolený váš poslušný sluha. 10. decembra zmenili názov republiky, 11. zvolili predsedu Najvyššieho súdu a 16. vyhlásili nezávislosť štátu. Tak som sa ocitol na hrebeni historických zmien v živote krajiny.

- A čo sa stalo, Serikbolsyn Abdildaevič, mimo Kazachstanu v predvečer prijatia zákona o štátnej nezávislosti?

- História tak usporiadaná, že v čase prijatia zákona o štátnej nezávislosti Kazachstanu sme zostali sami. 8. decembra 1991 Rusko, Bielorusko a Ukrajina podpísali Belovežskú dohodu o rozpade ZSSR a predtým všetky zväzové republiky vyhlásili svoju suverenitu. Ani za tejto situácie nemožno povedať, že zákon o nezávislosti u nás prešiel „automaticky“, ku každému článku tohto návrhu bola vecná diskusia 14., 16. decembra. Medzi všetkými zákonmi prijatými Najvyššou radou 12. zvolania (bolo ich asi 300) bol slávnostný akt vyhlásenie štátnej nezávislosti Kazachstanu je a zostáva nepochybne najdôležitejším dňom v stáročnej histórii starovekého Kazachstanu. a v osude jej mnohonárodnostných ľudí.

Od tohto historického momentu uplynulo 15 rokov. Ako hodnotíte cestu, ktorú ste prešli?

- Samozrejme, ľudia očakávali lepšie, nádeje väčšiny sa nenaplnili. Finančne aj morálne sme výrazne klesli. Objem priemyselnej a poľnohospodárskej produkcie dodnes nedosiahol úroveň z roku 1990. Počet obyvateľov sa výrazne znížil. Spoločnosť sa delí na bohatých a chudobných, v štruktúrach štátnej moci prekvitá korupcia. Nechcel by som zatieniť tento svätý deň 16. decembra – Deň nezávislosti. Naopak, rád by som pri tejto príležitosti poprosil našich čitateľov, všetkých krajanov, aby prijali moje blahoželania a želania, aby odteraz každý obyvateľ Kazachstanu užíval všetky požehnania a bohatstvá svojej vlasti, ako nezávislý, hrdý, slobodný a šťastný občan! Samozrejme, na to je potrebné dosiahnuť zmenu systému politická moc, voľba slušných synov a dcér do štruktúr demokracie.

- Na celom území bývalý ZSSR rozpad zväzového štátu sa spája s decembrovými udalosťami v Alma-Ate. Ako hodnotíte túto situáciu?

- Podľa môjho názoru objektívne posúdenie akýchkoľvek udalostí alebo javov zvyšuje ich význam a skresľovanie pravdy - naopak. Bolo by neseriózne spájať rozpad ZSSR len s decembrovými udalosťami. Navyše, demonštranti vtedy nepadli ani slovom o odtrhnutí od Únie, o štátnej nezávislosti Kazachstanu. Boli im odovzdané heslá – „Sme za leninistov národnej politiky!“, „Každému národu – jeho vlastnému vodcovi!“ atď.

Ako dnes hodnotíte poučenie a význam tohto masového protestu mladých ľudí proti diktátu úradov?

- V prvom rade je pozitívne, že na výzvu protestovať proti vtedajšiemu diktátu najvyššej moci mládež reagovala na začiatku v malej skupinke a následne pre neskúsenosť a hrubosť orgánov činných v trestnom konaní podľa zásady „ideme, oni bijú našich“ kolóny spontánne zarástli. Myslím si, že samotní podnecovatelia takýto vývoj udalostí nečakali.

Po druhé, aby sme sa dnes poučili z tohto masového povstania, je potrebné poznať spoľahlivé príčiny a zdroje tohto javu, ktorý sa v podstate opakoval 70 rokov po povstaní v Turgai. Nie som vyšetrovateľ a ani účastník krvavých decembrových udalostí. S najväčšou pravdepodobnosťou mám blízko k „obetiam“. Faktom je, že v tých dňoch pracoval v budove Kazgosagropromu na námestí pomenovanom po ňom. Brežnev. A v prvých minútach mi asistent cez okno ukazoval, ako sa na námestí objavila skupina ľudí s transparentmi. A potom sme videli všetky hrôzy tohto krviprelievania. Po rozohnaní demonštrantov začala demontáž. Dostali sme príkaz prepustiť nevinných zamestnancov poľnohospodárskeho priemyslu, ktorí pri vstupe a výstupe z budovy padli do objektívu. Nevyhodil som ani jedného človeka. Neskôr sa ukázalo, akoby na odvetu, že som bol sám odvolaný z funkcie ministra a vyslaný ako veľvyslanec (stály zástupca) do Moskvy, aby som opäť zahladil konflikty, ktoré vznikli v dôsledku udalostí v Alma-Ate a nadviazal kontakty s Centrom.

V ÚV KSSZ (Miščenko N.F. - vedúci rezortu Kazachstanu oddelenia organizačnej práce) som sa oboznámil s materiálmi decembrových udalostí, zozbieranými na zdôvodnenie známeho uznesenia ÚV KSSZ o kazašskom nacionalizme. Materiály boli viaczväzkové, rôznych veľkostí, údajne dokazovali rozvoj nacionalizmu a podporu tejto politiky zo strany vedenia Kazachstanu. Nikolaj Fedorovič ma pri odchode z kancelárie zamkol na kľúč s tým, že tieto materiály sú prísne tajné od príslušných orgánov ...

- Ser-aga, ukázalo sa, že v Alma-Ate ste videli rozptýlenie demonštrantov a v Moskve ste sa zoznámili so zväzkami o týchto udalostiach. Preto ste jedným z očitých svedkov?

— Nielenže som videl a zoznámil sa... V Moskve sme sa popri hlavných funkciách stálej misie museli vysporiadať so 64 univerzitami, na ktorých študovali kazašskí študenti. Pre úzke spojenie s mládežou bol pri Stálej misii organizovaný dombra orchester, súbor, škola pre štúdium kazašského jazyka. Stretol som sa s rektormi, tajomníkmi straníckych a komsomolských organizácií vysokých škôl, aby odstránili „podozrenia“ z našich krajanov a na kultúrnych podujatiach dali našim talentom možnosť vystúpiť s koncertnými číslami. Veľmi dobre si pamätám na náš výlet do Podolska, kde sídlila stavebná divízia, tvorená najmä regrútmi z Kazachstanu. Dvojhodinový koncert študentského súboru za účasti samotných vojakov „vyhodil do vzduchu“ zborovňu pre 800 miest.

Keď som sa vrátil do Alma-Aty k Najvyššej rade, opäť ma „zavesili“ otázky súvisiace s udalosťami zo 17. – 18. decembra 1986. Bol som teda nielen očitým svedkom, ale aj účastníkom prác vykonaných po tomto historické udalosti. Moje aktivity v tých rokoch ako veľvyslanca a šéfa Najvyššej rady boli zamerané na konsolidáciu mnohonárodnostného ľudu Kazachstanu.

Mnoho ľudí hovorí, že decembrové udalosti ešte nedostali politické hodnotenie. Váš názor?

- Domnievam sa, že tieto udalosti dostali politické hodnotenie na júnovom (1987) Pléne ÚV KSSZ, ktoré prijalo známu rezolúciu o kazašskom nacionalizme. Toto hodnotenie bolo falošné, vymyslené tak, ako dnes úrady ospravedlňujú samovraždu tromi výstrelmi.

O tri roky neskôr, dekrétom sekretariátu ÚV KSSZ „O vyhodnotení udalostí v Alma-Ate 17.-18. decembra 1986 Prezídiom Najvyššej rady Kazašskej SSR“ bol Gorbačov nútený zrušiť rozhodnutie Ústredného výboru KSSZ obviniť kazašský ľud z nacionalizmu.

Samozrejme, odstránením nálepky o kazašskom nacionalizme sa odstránili aj takzvané interetnické konflikty. Udalosti neotriasli priateľstvom národov. Naopak, obyčajní ľudia, predstavitelia všetkých národov obývajúcich Kazachstan, sympatizovali s tým, čo sa stalo. Dobré vzťahy medzi národmi sú zásluhou samotných ľudí, zakorenené po stáročia. Hoci úrady stále manipulujú medzietnickými otázkami.

Podporujem iniciátorov prehodnotenia významu decembrových udalostí. Tragické dni 17. – 18. decembra 1986 by nemali zostať v tieni jasného dňa nezávislosti 16. decembra 1991. Mali by byť v reťazci boja za spravodlivosť, ako poznamenal veľký Abay, že „spravodlivosť je matkou všetkých dobrých skutkov“.

- Aké hodnotenie by sa dalo sformulovať 20 rokov po týchto udalostiach?

„Aj tu musíme zistiť pravdu. Analytici tvrdia, že pod súčasným vedením je nemožné zistiť pravdu. A je to tak. Zároveň odporúčam prečítať si knihu N. Nazarbajeva „Bez pravice a ľavice“ (1991, vydavateľstvo „Mladá garda“), kde je na strane 180 napísané, že „ išiel s nimi na čele kolóny“ a na strane 186 je napísané: „ že decembrové udalosti v Alma-Ate boli dielom Nazarbajeva“ s odvolaním sa na D. Kunaeva. Prečo hľadať inú pravdu z iných rúk?

Ako vidíme zo samotnej knihy, pravda je spojená s menom autora týchto riadkov. Podľa môjho predpokladu, ak by „vodca“ stál až do konca, nedošlo by ku krviprelievaniu a stal by sa národný hrdina a zapísal by sa do dejín Kazachstanu ako sultán Kenesary Kasymov, hrdina kazašského ľudu Amangeldy Imanov, ktorý s odstupom 70 rokov viedol národnooslobodzovacie hnutie proti cárskej autokracii. V histórii boli aj iné povstania a hnutia, ale tieto dve mali celonárodný charakter.

Decembrové udalosti, ktoré sa opäť opakujú, 70 rokov po povstaní v Turgai, ako povstanie proti diktátu najvyššej politickej moci štátu, stále zostávajú bez vodcovského mena. prečo? Na túto otázku teraz história pravdepodobne neodpovie, pretože je tu aj druhá strana mince. Smrť ľudí, tisíce zmrzačených osudov mladých. Vo všetkom treba byť objektívny. Tieto udalosti mali negatívne dôsledky pre národ a spoločnosť. V každom scenári má jasnú výhodu prebudenie Národná identita, ochrana cti národa, boj proti diktátu politbyra pri výbere prvého vodcu Kazachstanu. Spolu s tým sa mnohí domnievajú, že keby bol N. Nazarbajev vymenovaný za prvého tajomníka Ústredného výboru Komunistickej strany Kazachstanu, tieto udalosti by sa v Alma-Ate nestali. A je tu aj príčinný faktor.

Medzitým je stále na výber. Samozrejme, aktivita súčasného lídra z osobného hľadiska je vysoká. Ale z hľadiska ochrany záujmov ľudu má ďaleko od imidžu bojovníka za šťastie národa. Jeho protiľudová politika, neúprimnosť, nespravodlivosť vyčerpala veľa ľudí. Hovoria o tom teraz, počas jeho života. Čo potom povedia? Je vhodné urobiť politické hodnotenie decembrových udalostí v prítomnosti žijúcich obžalovaných, očitých svedkov, svedkov. Potrebujú to nielen Zheltoksanovci, ale aj samotné úrady. Objektívne, pravdivé hodnotenie posilní ducha národa, priateľstvo národov. Pre potomkov je dôležité, či by mal byť vodcom povstaní v Almaty alebo zostať hlavou skorumpovaného štátu. Je tu ešte jedna možnosť – stať sa jedným a druhým.

- Čo by ste povedali o parlamentnej komisii na posudzovanie okolností súvisiacich s decembrovými udalosťami 1986?

- Musíme vzdať hold túžbe tejto komisie pravdivo posúdiť decembrové udalosti. Spolupredseda komisie Mukhtar Šachanov sám urobil veľa, bol poslancom ľudu ZSSR, potom zástupcom Najvyššej rady Kazachstanu. Spolupredsedom bol K. Murzaliev, členmi komisie boli N. Fokina, S. Abdrakhmanov, V. Kim, I. Tasmagambetov, len 15 ľudí zo zástupcov rôznych národov. Vodcovia hnutia „Zheltoksan“ vykazovali vysokú aktivitu, najmä pri prepúšťaní bratov v „zbrani“, ktorí tam ešte boli z väzenia.

- Myslíte si, že komisia nefungovala správne?

- Ťažko sa mi to hodnotí, môj názor môže byť subjektívny. Ale zdá sa mi, že komisia príliš skoro obmedzila svoju činnosť. Po zrušení obvinenia z kazašského nacionalizmu bolo potrebné pokračovať v práci a dosiahnuť inú verziu hodnotenia udalostí v Almaty.

Ešte jedna vec. Záver komisie dostal prezídium Najvyššej rady 19. septembra 1990. Nariadil som, aby to bolo predložené prezídiu Najvyššieho súdu 20. septembra. Z nejakého dôvodu komisia pred posúdením na prezídiu nahradila 95 96 strán materiálu, kde sa písalo, že „vláda, tajomníci Ústredného výboru Komunistickej strany Kazachstanu nesú politickú zodpovednosť“, pričom zostala len „morálna zodpovednosť“.

- A ako ste zhodnotili tieto udalosti?

Vaša otázka je trochu nesprávna. Takéto hodnotenia by mali vychádzať prinajmenšom od najvyššieho zastupiteľského orgánu krajiny, podporovaného väčšinou obyvateľstva, a nie jednotlivcami. Napriek tomu by som tento jav zaradil medzi vzburu najmä mladšej generácie proti bezpráviu, diktátu a urážaniu cti národa vtedajšími politickými autoritami (nezáleží na Moskve či Almaty). Vo všeobecnosti tento protest vyvolali samotné úrady. Pamätám si, že keď komisia v roku 1990 pracovala, dievčatá prichádzali s plačom a hovorili: „Agalarymyz ozderi shygardy áno, korgaudyn ornyna sabatyp koydygoy“ (sami strýkovia nás vyviedli do ulíc a namiesto obrany nás vydali na roztrhanie). Potom bolo komisii pridelených niekoľko miestností v budove Najvyššej rady s vchodom z ulice Sovetskaya. A na žiadosť obetí som s nimi hovoril v budove parlamentu. A v roku 1987 v Moskve niektorí predstavitelia povedali: „Samotní Kazaši vstali a klesli. Na rozptýlenie rebelov bolo všetko dohodnuté s vládou republiky. Najneodpustiteľnejšie je, keď sa osudy ľudí lámu kvôli ochrane kresla dobrodružných úradníkov. Bojovníci za spravodlivosť zároveň zostávajú v tieni, kým biznismeni prosperujú. A tu je horká pravda lepšia ako sladká lož.